吴迪：最后，外面的人看到这个村子的房子卖得这么好，都加入到房地产开发中来了。 这时候你会发现一个很奇怪的现象。 本来卖房子的事不用愁，现在却有这么多人来卖。 现在你有了房子，你就开始担心卖掉它。 本来一套房子上市一周之内就能卖掉，后来发现几个月、半年、一年都卖不出去。 这个时候会出现什么问题呢？ 这时，在一个无意识、无意识的过程中，像房子一样的资产泡沫已经开始破裂。 这时，你会发现自己已经无法应对债务成本，必须借新债来偿还旧债。 被迫到了这个地步，这个地步就是投机性融资已经转化为庞氏融资了。
如果一个国家整个经济活动中庞氏融资和投机融资比例很大，那么它只有一个办法，那就是破产或者变卖资产来支撑这条债务链。 那么这对资产就会形成巨大的抛售压力。 比如，古代有的人穷的时候，就得典当自家传下来的玉白菜。 如果典当的话，要知道，一块5万元的劳力士手表，不一定能典当到1万元。 就是这样一个过程。 那么您认为对资产、房地产、这些工厂、公司会有什么影响呢？ 这称为债务通货紧缩。
和讯网首席评论员心悦：我现在想问另一个问题。 我们的PPI和CPI是大家经常看到的数据。 一是36个月，二是连续6个月2%。 CPI的前景似乎也不太好。 但是我们最核心的，老百姓最关心的可能就是楼市。 目前楼市尤其是北京、上海、广州的楼市价格一直非常坚挺，并没有明显的下降趋势。 按照您的说法，我们的超级去杠杆会对楼市产生什么影响吗？ 影响重大又如何呢？
吴迪：我看了招商银行的一份研究报告。 因为招商银行的私人银行是全国最好的，它有很多中国富人的数据。 在中国富人中，房地产占其财富的比例非常高，大概在70%左右。 这样的问题，如果房地产泡沫真的破裂的话，对这些人的财富会产生巨大的影响，他们的资产会缩水，而且不仅仅是这个问题。 因为这些富人很有可能将自己的房产抵押给银行或者其他金融机构，然后进行消费或者投资。 这本身就涉及到杠杆作用。 这个过程对房地产市场来说是毁灭性的。 如果你的房子是你住的，那没关系。 如果跌倒了，就会跌倒。 但如果用它作为杠杆债务融资的抵押品，那就具有相当大的破坏性了。 因此，去杠杆对房地产的影响是非常负面的。
5、超级去杠杆这么可怕，如何应对
和讯网首席评论员心悦：现在中国面临去杠杆和通货紧缩的双面夹击。 您认为有什么办法可以避免当前去杠杆和通货紧缩的矛盾？
吴迪：我从去年六七月份就开始写这个问题的文章，讲一下应对的办法，就是量化宽松。 量化宽松可能是一个非常糟糕的词，因为它有点邪恶。
和讯网首席评论员心悦：大家都会理解为放手。
吴迪：那我就不讲量化宽松了，我就讲逻辑问题。 当前中国经济面临哪些问题？ 我必须用美联储的术语来解释这一点。 中国现在面临的主要问题是抵押品链条的系统性断裂和内生货币的崩溃。 抵押链非常简单。 如果你去银行借钱或者向高利贷者借钱，无论你借什么样的债，别人都不会无缘无故借给你钱。 比如你有房子或者看一些电视剧，你也可以看到这种贷款的内容。 比如说，如果你的家族有一些祖传下来的好东西，或者你有一个非常漂亮的女儿和妻子，被人注视着，那么你一定有这样的东西。 有价值的东西，这些东西是什么？ 抵押品。 如果你没有这些东西，别人就不会借钱给你。 所以，这就是所谓的抵押链，它是维持整个债务融资机器的润滑剂。
现在中国最重要的抵押品是什么？ 就是房地产，因为银行债务50%与房地产有关。 因此，如果房地产崩盘，本身并不是房地产危机。 房地产危机的本质是债务问题。 如果债务出了问题，房地产肯定也会出问题。 因为它是债务的抵押品，也是融资的抵押品。 所以，现在的一个问题是，抵押链开始断裂，整个债务融资要倒闭。
另一个是内生货币的崩溃。 什么是内生货币？ 我们的货币供应量有两大部分。 其中很大一部分是外源货币。 外生货币实际上是央行创造的一种信用凭证。 这称为法定货币。 另一个是资产和债务证券化过程中产生的大量货币供应，然后金融机构买卖这些证券。 我可以给你举个例子，你就会明白。
央行印钞很简单。 这就是货币，所以这叫外生货币。 什么是内生货币？ 比如我欠银行1亿的债务，但是我有10亿的房产。 然后我会和银行做一笔交易。 我说我欠你一个亿，但是现在资金周转出现了问题，但是我有10亿。 房地产，那么1亿到期债务能否再融资呢？ 我知道银行不会再贷款给我了，那能不能找一些比较有钱的投资者或者机构来认购呢？ 我想发行价值2亿的债券。 我还给你一亿，我再赚一亿。 周转。
我为什么要发行此债券？ 我有10亿的房产。 当你们机构投资者看到我有10亿房产的时候，你们就不会担心我的还款问题了。 最坏的情况下，我会把这些房产拍卖掉，我就可以还债了。 因此，银行同意将这2亿打包成债券、理财产品和其他各种金融产品，然后卖给其他银行、其他基金、其他有钱人。 然后你看到这样一个债务和这样一个资产，它已经被包装成了证券。 证券在这些机构中买卖，进而形成货币供应。 这个证券，比如说其他银行可以接受这个证券作为抵押品。 你可以把你的2亿证券抵押给我，我再借给你1.8亿。 所以它像这样循环并创造货币供应。 这种货币供给的过程称为内生货币。 其实这是一个很深奥的概念，但是又很容易理解。
中国现在的问题是，中国央行的所有政策都包括逆回购、远期回购和常备借贷便利（SLF）。 所有这些操作都是在外源货币的基础上进行的，没有内源货币。 操作，为什么？ 房地产结束了，内生货币也即将结束，因为中国主要的内生货币是用房地产作为资产来打包债务的。 如果房地产被破坏了，内生货币就会出现大问题。 因此，中国银行现在要做的就是防止内生货币崩溃，即信用再造货币体系崩溃，防止抵押品链崩溃。 ，这就是央行要做的事情。 不管你做什么，无论是SLF这样的好名字，无论是债务置换，无论是降息降准，如果你看到不解决抵押物价格问题，那就不会解决抵押品价格问题。 这是资产价格的问题。 如果不解决内生货币的问题，那就完蛋了。
让我举一个简单的例子来更好地理解它。 比如，你的爷爷想给你一样东西，让你选择，但你一生只能做一个选择。 这意味着什么？ 你的爷爷可以给你一张可以让你发胖的信用卡，或者他可以给你压岁钱。 你想要哪一个？ 任何有心计的人都会索要信用卡。 为什么？ 信用卡会让你发胖，所以无论你的压岁钱是一千还是两千，最终这个压岁钱都会是一个“减肥”的过程。 因此，央行实行的一切传统货币政策都是压岁钱（外源性货币），毫无用处； 现在央行要发展信用卡（内生货币）。 你可以让它变得很胖，而且你不能依赖它。 你是爷爷了，即使你的信用卡很胖，你也不关心压岁钱，不需要给爷爷拜年，所以现在货币政策必须转向内生货币。
和讯网首席评论员心悦：您谈到转向内生货币。 我们最近两次降息，一次降准。 资本市场似乎并没有太大的动静。
吴迪：因为没用。 我刚才举的例子是显而易见的。 压岁钱没啥用。 洞太大了。 你给我一次压岁钱还不够。 我可以这样告诉爷爷吗？ 爷爷，把这五十年的压岁钱一次性给我吧。 嗯，这没用。
和讯网首席评论员心悦：我看了你的一些文章，这是最近的一篇，你也说了这个。 您说“货币供应是经济的心脏，中国经济的心脏快死了，急需移植。注重内生货币的量化宽松就是做这个移植。结合您刚才的观点。”现在的降息、降准都是在过去，修复一颗坏死的心脏，是延缓心脏转移的机会。有效的？
吴迪：我这么说吧杠杆，我不想再提量化宽松这个词了，因为去年六七月份我开始提这个词的时候，我受到了很多骂，我有点精神不振。难以忍受，所以我不想再提这个词了。 我只想引用邓小平的话。 不管白猫黑猫，能抓到老鼠就是好猫。 我只讲猫的逻辑。
Cat的逻辑是，中国现在面临的问题，正如我已经说过的，是内生货币的崩溃。 事实上，从中国的历史来看，中国在改革开放初期并不需要考虑内生货币英语作文，因为在中国改革开放的那些年，特别是20世纪80年代以后的十几二十年时期，当时，中国的出口增长，尤其是经常项目顺差增长非常快，所以当时以外汇储备的形式发行货币就足够了。 高峰期占80-90%，无需考虑。 内生货币就是爷爷连压岁钱都用不完，所以没必要考虑内生货币。
现在压岁钱不够花，信用卡又没有肥起来，问题就大了。
6.人民币贬值和去杠杆
和讯网首席评论员心悦：贸易顺差杠杆，美元指数持续上涨。 这次美元的升值对我们来说是不是也有一定的影响呢？
吴迪：我觉得这是一件好事。 我主张人民币贬值，所以我很高兴美元升值。 我很高兴。
和讯网首席评论员心悦：您认为今年人民币贬值的趋势会是什么？
吴迪：2013年我就开始讲人民币战略性贬值。 贬值有两种类型。 这也是从杠杆原理看出来的。 在债务融资中，货币贬值可以产生去杠杆化的效果。 这很简单。 例如，中国目前的外债超过一万亿美元。 一旦我把你的债务贬值，你的债务压力就会小很多，这是很高兴的。 所以这是一个角度，通过贬值来去杠杆，也有一种贬值不去杠杆，这就是你要问的问题，去杠杆悖论。 我的经济和商业杠杆已经非常高了。 我通过出售资产来去杠杆化。 结果当我卖掉房子后，房子的跌幅超出了我的想象。 结果我的杠杆并没有减少，因为我还有房子。 如果卖出的话，杠杆率会更高。 就像有时发烧退了，但吃药只会让发烧更高。 这就是杠杆的悖论。 你想降低杠杆，但杠杆率更高。 这是一个悖论。 所以，如果有一种人民币贬值，那就不是去杠杆。 不但没有去杠杆，反而变得更高。 因此，人民币贬值有两种，一种是去杠杆贬值，一种是杠杆贬值。
问题是，如果想让人民币贬值是前者，就必须有国家，比如央行和外汇管理部门主动进行战略性贬值，以达到这样的去杠杆目的，因为如果把这样的事情交给外部投资者来说，他们并不关心是否去杠杆，他们只关心最终能锁定多少利润。
和讯网首席评论员心月：也就是说，如果我们政府主动做这些事情，我们的经济还会浴火重生吗？
吴迪：是的，如果是退烧药，人民币贬值是好事，但如果吃了退烧药就不好了。 后者更多是经济硬着陆造成的。 如果经济硬着陆，人民币贬值的幅度一定是相当大的，所以我们不能把这个东西交给外部投资者。
7. 债务置换和去杠杆
和讯网首席评论员心悦：我刚才提到了很多关于楼市的问题，我想提一个关于地方债务的问题。 两会期间，山东省省长郭树清作了上述表态。 他表示，山东省债务占GDP比重不超过20%，但各地区分布不均。 有的地方较高，有的地方较低。 他表示，山东的债务一定能够还本付息，让大家放心。 从他的言论中我们可以看出，地方政府有化解地方债务的迹象。 您对此持乐观态度吗？ 您认为这一行动会对我们的整体债务产生缓解作用吗？
吴迪：这是一个很好的问题，因为我发现这两天业内有一个传言非常响亮，就是地方债置换，而且标题很吓人，10万亿央行量化缓和。 我一看就震惊了，10万亿是多大了。 仔细看了内容，发现是涉及地方债的。 具体操作细节尚未公布。 据说央行将为此支付费用。 我对此非常抵触。
和讯网首席评论员心悦：现在有解释说是误会。
吴迪：误会就大了。 现在去杠杆不仅仅是地方政府去杠杆。 中国去杠杆有三个部门，一是政府部门（公共部门），一是私营部门，一是国有部门。 所有三个部门都需要去杠杆化。 中央政府就像爷爷。 如果有什么问题，这三个孙子就会来找爷爷。 爷爷先照顾谁？ 所以前段时间银行说我们也是弱势群体。 这无非是在“爷爷”面前流着泪感动“爷爷”，就是爷爷，请先照顾我。 但在解决杠杆的过程中，不能依靠情绪，必须按规则行事。
我认为去杠杆过程中不能搞“领导先退出”。 这是非常危险的。 为什么这么危险？ 因为在经济学中，部门可以分为生产部门和非生产部门。 会计还谈到成本中心和利润中心的问题。 现在的问题是，政府是成本部门，是非生产部门。 如果让非生产部门先跑，生产部门就会一个部门出问题，整个公司就完蛋了。 打个比喻，非生产部门是坐大轿的，生产部门是用来抬轿子的。 如果抬轿的人都走了，轿子上就没有人坐了，你就坐在地上了。 所以现在我觉得我们不能搞这种量化宽松。 所谓10万亿量化宽松，需要地方政府先放松。 我认为这是不可能的。 因为融资需要融资空间，劣币不会驱逐良币，但坏债会驱逐良债。 什么是好债？ 你将去杠杆化的努力转向私营部门。
和讯网首席评论员心悦：您认为出售部分国有资产可能对地方债务有利，但债务并没有消失，而是被转嫁、转移了。 你是这个意思吗？
吴迪：我认为如果搞10万亿元的量化宽松来帮助缓解地方政府债务，整个宏观经济公共部门的杠杆可能会降低，但对于整个宏观经济来说，它的债务会继续恶化。 因为事实上，地方政府的债务存量太大了，超过10万亿。 最终无非是央行直接或间接买单。 你说我没有直接付帐。 我会找国家开发银行或者其他一些政策性银行来购买这些债券。 然后你来到我们的中央银行，我们会闭门进行再融资。 老百姓不知道，因为你不透明。 但这么大的存量债务最终必须由中国人民银行间接承担。 我不会直接说。 也许太丑陋了，它通过“代理服务器”来付账，所以最终整个杠杆都加到了私营部门身上。 私营部门是轿夫。 如果轿夫死了，坐轿的人还有轿可坐吗？
和讯网首席评论员心悦：您认为这种方式不可取吗？
吴迪：你不能让首长先撤离。 这时候一定要让轿夫先撤离，把轿夫留在那里，这样迟早会有轿子坐。
和讯网首席评论员馨月：谢谢吴迪老师今天的精彩观点，也谢谢大家的观看。 谢谢。 下次见。
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